| | التعدد ليس حق يا معشر الرجال | |
|
|
| كاتب الموضوع | رسالة |
|---|
المحبوب أحمد الأمين

 | موضوع: رد: التعدد ليس حق يا معشر الرجال الثلاثاء أغسطس 31, 2010 12:12 pm | |
| نسيت ما اقول ليك يا منصوري نقاشنا وراينا من الدين وليس خلافه وإن بقى على المسائل الأخرى فالتعدد بخرج بيك من كافة عوالم المدنية والتحضر ودا موضوع طويل دا ما مجاله بنحاول نوصل ليك بان التعدد بباعد بينك وبين كمالات الدين لمن المولى عز وجل يقول "لن تعدل" يعني ما بتعدل ولو كسرت رقبتك ولمن تجي تقول بعدل في النفقة والمعاشرة وشنو كدا ماعارف وما بعدل في الميل القلبي والميل اربعين ، أها انت هنا يادابك ما خرجت على نص قرآني قطعي الدلالة على المعنى "لن تعدلوا ولو حرصتم " رايك شنو ؟؟
|
|
 | |
صلاح

 | موضوع: رد: التعدد ليس حق يا معشر الرجال الثلاثاء أغسطس 31, 2010 12:27 pm | |
| الأخوة الأعزاء اخص الرافضين لتقسيم العدل الى عدل فى النفقة وعدل فى الميل القلبى ماذا فهمتم من قول النبى صلى الله عليه وسلم الهم هذا قسمى فيما املك فلا تلمنى فيما تملك ولا أملك تقبل الله صيامكم وقيامكم |
|
 | |
المحبوب أحمد الأمين

 | موضوع: رد: التعدد ليس حق يا معشر الرجال الثلاثاء أغسطس 31, 2010 1:11 pm | |
| الأخ الفاضل صلاح لك التحية ورمضان كريم
وقبل الاجابة على تساؤلك أتمنى انك ترجع للآية تاني " لن تعدلوا " وبالضرورة ما لا يرضاه الله كان لابدّ من أن يمنع الإتيان به صاح ولا لا ؟؟
بالنسبة للميل القلبي ففي سؤالك الإجابة وبأكثر مما هو مطلوب كيف :
فإذا تضرع محمد بن عبد الله بجلالة قدره خوفاً من جريرة ميله "مجازاً " ، الميل الذي الذي لا يملك من أمره شيئا ، فمن الطبيعي أن يكون الفعل محل التضرع مكروها عند الله على أقل تقدير ، وإلا لما تضرع النبي الكريم إبتغاء الصفح وتجنباً للملامة ، وما يكرهه الله "تعالى" ويتضرع منه نبيه الكريم نحن بنعملوا لي شنو ؟؟ إلا إذا كنا دايرين نضرع ساي على النسوان
|
|
 | |
راشد محمد الجاك

 | موضوع: رد: التعدد ليس حق يا معشر الرجال الثلاثاء أغسطس 31, 2010 2:55 pm | |
| لكل الاخوة المتداخلين لكم التحية وانتم تجوبون بنا الى النقاش الهادف لتوسيع مداركنا والاستفادة من خبرات الاخرين فى مفاهيم التجديد والتفسير ... فقط ارى ان هنالك خلافا كبيرا بين ماهو مطروح وماهوفى صدر هذا البوست وهو التعدد هل هو حق ام هو اصل .. طرح اخونا المحبوب ليس على الحق كما فهمت وانما على الاصل من منطلق كلمة ( لن ) ... حق التعدد كما ذكر الاخ المنصورى مثبت بالاية والاحاديث .... الا اذا وجد تفاسير اخرى لمعانى الاية او الاحاديث المذكورة وهذا لايقودنا كما ذكر مهندس عثمان فارس الى دائرة الخروج عن الشريعة ( المفتراءة عليها ) وانما يجعلنا نستفيد جميعا من وجود هذه التفاسير او الفتاوى غير ما اعتدنا على سماعه فقط ... |
|
 | |
صلاح

 | موضوع: رد: التعدد ليس حق يا معشر الرجال الأربعاء سبتمبر 01, 2010 12:20 pm | |
| الأخوة الأعزاء/ المحبوب_راشد الجاك وكل المتداخلين دعونا ننظر للتعددمن ناحية أنه مكسب للمرأةأعطيكم مثال كم الآن عدد النساء فى مقابل الرجال النسبة الان لا استطيع معادلتها لكن اعلم انها ستكون بنسبة 1الى اربعين فى اخر الزمن بالحساب المجرد الان لو فرضنا لكل رجل امرأة واحدة كثير من النساء ليسلديهن فرصة للزواج بالمنطق الرياضى أما موضوع الآيه نحاول نرجع اليها فى التفسير معاً حسب طلب الاخ المحبوب (ولن تستطيعوا أن تعدلوا بين النساء ولو حرصتم )[size=9]النساء 129[/size] صدق الله العظيم [size=16] قال أبو جعفر: يعني جل ثناؤه بقوله:
" ولن تستطيعوا أن تعدلوا بين النساء,,، لن تطيقوا، أيها الرجال، أن تسوُّوا بين نسائكم وأزواجكم في حُبِّهن بقلوبكم حتى تعدِلوا بينهنّ في ذلك، فلا يكون في قلوبكم لبعضهن من المحبة إلا مثلُ ما لصواحبها، لأن ذلك مما لا تملكونه، وليس إليكم=" ولو حرصتم "، يقول: ولو حرصتم في تسويتكم بينهن في ذلك،
* * * * * *
- حدثني المثنى قال، حدثنا عبد الله بن صالح قال، حدثني معاوية، عن علي، عن ابن عباس: " ولن تستطيعوا أن تعدلوا بين النساء ولو حرصتم " ، يقول: لا تستطيع أن تعدل بالشهوة فيما بينهن ولو حرصت. - حدثنا بشر قال، حدثنا يزيد قال، حدثنا سعيد، عن قتادة= وحدثنا ابن بشار قال، حدثنا عبد الأعلى قال، حدثنا سعيد، عن قتادة= قال: ذكر لنا أن عمر بن الخطاب كان يقول ( اللهم أمَّا قلبي فلا أملك! وأما سِوَى ذلك، فأرجو أن أعدل!) **** - حدثني المثنى قال، حدثنا أبو صالح قال، حدثني معاوية، عن علي، عن ابن عباس قوله: " ولن تستطيعوا أن تعدلوا بين النساء ولو حرصتم "، يعني: في الحب والجماع. - حدثني يعقوب بن إبراهيم قال، حدثنا ابن علية= وحدثنا ابن بشار
قال، حدثنا عبد الوهاب= قالا جميعًا، حدثنا أيوب، عن أبي قلابة: أن
رسول الله صلى الله عليه وسلم كان يقسم بين نسائه فيعدل، ثم
يقول: اللهم هذا قَسْمِي فيما أملك، فلا تَلُمني فيما تَملك ولا أملك.
وعن أسباب نزول هذه الأية
******** - حدثنا ابن وكيع قال، حدثنا حسين بن علي، عن زائدة، عن عبد العزيز بن رفيع، عن ابن أبي مليكة قال : نـزلت هذه الآية في عائشة: " ولن تستطيعوا أن تعدلوا بين النساء " |
|
 | |
محمد المنصوري

 | موضوع: رد: التعدد ليس حق يا معشر الرجال الأربعاء سبتمبر 01, 2010 1:22 pm | |
| المحبوب كتب
وياأخي منصوري إذا كان العنوان فعلاً بخالف الشريعة ، فماذا تسمي التعديلات الخاصة بالقوانين "ذات الصفة الدينية" ؟ ، من جانب تاني مش كفاية تقول بخالف وخلاص ، مفروض تورينا المخالفة ، وإذا إستندت على تقسيم العدل لعدل إنفاق وعدل ميل قلبي فدا تفسيرك انت وما بلزم زيو وزي تفسيرنا المابلزمك .
نسيت ما اقول ليك يا منصوري نقاشنا وراينا من الدين وليس خلافه وإن بقى على المسائل الأخرى فالتعدد بخرج بيك من كافة عوالم المدنية والتحضر ودا موضوع طويل دا ما مجاله بنحاول نوصل ليك بان التعدد بباعد بينك وبين كمالات الدين لمن المولى عز وجل يقول "لن تعدل" يعني ما بتعدل ولو كسرت رقبتك ولمن تجي تقول بعدل في النفقة والمعاشرة وشنو كدا ماعارف وما بعدل في الميل القلبي والميل اربعين ، أها انت هنا يادابك ما خرجت على نص قرآني قطعي الدلالة على المعنى "لن تعدلوا ولو حرصتم " رايك شنو ؟؟
المحبوب لك التحايا
أنا رائ واضح جدآ وبصراحه شديدة أنا الما فاهم رائك . أنا قلت أن التعدد
حق . مثبت بالكتاب والسنة ولم يقتصر التعدد علي رسول ص ولكن عمل به
معظم الصحابة واي قول غير هذا هو تعارض صريح مع الايه الكريمة ومع فعل
النبي ( ص ) ومع فعل سلف هذه الامة وحـــــــاضرها ايضآ .وعشان نكون
واضحين اكتر أنا متفق مع الأخ صلاح أن هنالك ضرورة ملحة للتعدد في ظل
ازياد النساء في هذا الزمن( وما مشكلة لو خرجنا من عوالم المدنية والتحضر
في سبيل عفه يحتاجها المسلم والمسلمة علي حد سواء )وبصورة مبسطه
اكتر ما هو الافضل للنساء التعدد ولا عدم الزواج اصلآ ؟
أنا عندي اسئلة واضحة يامحبوب ارجو الأجابه عليها واحدة واحدة حتي نفهم
بالضبط أنت عايز توصل لينا شنو لان الرد بالعموم يضيع كثير من الأمور
هل التعدد حق ام لا ؟
اذا تزوج احدنا بأخري في هذا الزمن هل تنكر عليه ذلك ؟ واذا نعم لماذا ؟
اجدادنا واعمامنا الذين في ذمتهم اكثر من واحدة ماهو موقفك منهم ؟
معليش يامحبوب اخد اخوك علي قدر عقله بس عشان افهم وجهه نظرك
بصورة صحيحة ولك كامل التقدير . |
|
 | |
Badr Abbas

 | موضوع: رد: التعدد ليس حق يا معشر الرجال الأربعاء سبتمبر 01, 2010 2:22 pm | |
| المنصورى يا اخوى والله المحبوب ده اوديك البحر واجيبك راجع وانت عطشان يعنى ألف وألف كده وما اديك عقاب نافع وده برجع خاصة فى الموضوع المطروح للنقاش الان . طبعا محبوبنا من الاعضاء المسجلين فى جمعية (هو) الزوجية عشان كده حاألف ويدور بيك وما اديك اجابة واضحة والا حا (يورق الخضرة ). الموضوع واضح النساء يتركن الانانية ويعترفن بان الاصل (مثنى ) وذى ما كتبت انا فى الاول وبعملية حسابية واضحة بان المرأة ربنا خلقها كده لا يمكن ان تكون زوجة كاملة ومكملة الا 90 يوم فى العام وماذا يفعل الرجل وهو الخليفة لله فى الارض باقى ايام العام 275 يوما اذا كان يجد فى نفسه عدل (زكورى) ايرفض ان يستمتع بنعمة من نعم الله التى خلقها له من احد اضلاعه ليستمتع بها وتفرحه بالسكون اليها ولكن حدد لذلك ضوابط منها العدل والعدل معنى باكثر من معنى كل يفسره ويجتهد فى تفسيره ولكل مجتهد نصيب وحسب تفسيرى للعدل فى هذا الموضوع هو العدل الزكورى ليس الا ومعنى لن تستطيعوا ان تعدلوا لو حرصتم فهذا امر مسلم به والخالق ادرى بمقدرة مخلوقه وحسب اجتهادى انا والله اعلم بان الرجل لا يمكن ان يعاشر كل ازواجه فى ان واحد ولو حرص واستغفر الله العظيم ان لم اصب فى الاجتهاد .فألمرأة تنكح برضاها ورضا ولى امرها وبعد دفع مهرها واشهار زواجها فالمهر يتفاوت بين النساء ولذلك لا يوجد عدل فى المهور ولا يمكن ان تحدد من احد مهما كان لانه رزق ارسله الله للحرائر منهن البكر ومنهن الثيب فهل يستويان؟؟؟؟
عدل سابقا من قبل Badr Abbas في الأربعاء سبتمبر 01, 2010 2:37 pm عدل 1 مرات (السبب : اضافة) |
|
 | |
Enas Adawi
 | موضوع: رد: التعدد ليس حق يا معشر الرجال الأحد سبتمبر 05, 2010 10:36 pm | |
| يبحث مجلس الامة الكويتي حلا لمشكلة العنوسة يقضي بمنح مكافأة تصل الى 15 الف دولار للكويتي الذي يتزوج من كويتية كزوجة ثانية بشرط ان تكون عزباء تجاوزت عامها الاربعين او ارملة او مطلقة.
واثار الاقتراح حفيظة الاوساط النسائية الكويتية على الرغم من ان الاقتراح الذي تقدم به النائب المستقل فيصل الدويسان يحل مشكلة اجتماعية ذات تداعيات خطيرة، موضحا أن مايقارب من خمسين الف حالة زواج من امرأة ثانية سواء عربيات او اجنبيات سجلت في الكويت.
|
|
 | |
Enas Adawi
 | موضوع: رد: التعدد ليس حق يا معشر الرجال الأحد سبتمبر 05, 2010 10:39 pm | |
| الللللللليلللللللة يا الدويسان دى مااااااااااااعوجة كبييييييييييييرةاتلومت لكن دة مالو داير يسوى للنسوان زلعة فى قلوبهن , يااخواننا ديل ذنبهن شنو يعنسن ولا يعرسن افتكر كل زول بياخد نصيبة من الدنيا
بس هو مايلخبط الكيمان....زعلتنى واللة المحاولة المجحفة دى , انشاءاللة اى زول يعرس ويشيل لية قريشات تانى يوم الحرامى يشيل القروش اها نشوف بيطلقها ولا بخليها
|
|
 | |
Badr Abbas

 | موضوع: رد: التعدد ليس حق يا معشر الرجال الإثنين سبتمبر 06, 2010 10:02 pm | |
| | Enas Adawi كتب: | الللللللليلللللللة يا الدويسان دى مااااااااااااعوجة كبييييييييييييرةاتلومت لكن دة مالو داير يسوى للنسوان زلعة فى قلوبهن , يااخواننا ديل ذنبهن شنو يعنسن ولا يعرسن افتكر كل زول بياخد نصيبة من الدنيا
بس هو مايلخبط الكيمان....زعلتنى واللة المحاولة المجحفة دى , انشاءاللة اى زول يعرس ويشيل لية قريشات تانى يوم الحرامى يشيل القروش اها نشوف بيطلقها ولا بخليها
|
دى مشكلة اعوض بعرسة ثالثة وخلى الحرامى أجى تانى.... |
|
 | |
خضر الجندى

 | موضوع: رد: التعدد ليس حق يا معشر الرجال الثلاثاء سبتمبر 07, 2010 11:15 pm | |
| [quote="المحبوب أحمد الأمين"] الأخ الفاضل صلاح لك التحية ورمضان كريم
وقبل الاجابة على تساؤلك أتمنى انك ترجع للآية تاني " لن تعدلوا " وبالضرورة ما لا يرضاه الله كان لابدّ من أن يمنع الإتيان به صاح ولا لا ؟؟
شكرا لكل الأخوة المتداخلين فى هذا الموضوع الجيد جدا طرحا وحوارا. الأخ المحبوب ما لا يرضاه الله لا بد من أن يمنع الإتيان به صاح ولالا؟؟ صاح لكن الله رضى لنا بالتعدد وشرعه لنا ثم أخبرنا بمحاذير وأكد لنا الوقوع فيها وبعد التأكيد لم يمنعنا من التعدد وقد قسم الأخوة العدل إلى أقسام وأنا أقول أن العدل ضده الظلم وأقسم الظلم إلى نوعين ظلم مقصود وظلم غير مقصود فمن وقع فى الظلم المتعمد جاء يوم القيامة مقسوم إلى شقين ومن ظلم بغير قصد وضع ظلمه فى الميزان ونوقش الحساب |
|
 | |
خضر الجندى

 | موضوع: رد: التعدد ليس حق يا معشر الرجال الثلاثاء سبتمبر 07, 2010 11:25 pm | |
| قال صلى الله عليه وسلم (قاضى فى الجنة وقاضيان فى النار) وقال(تأتى على القاضى العادل ساعة يوم القيامة يقول يا ليتنى لم أحكم بين إثنين فى تمرة) وقال( ما من قاضى إلا ويأتى يوم القيامة مكبل يديه خلف ظهره فإما فكه عدله أو أوبقه ظلمه) فهل منعت هذه الأحاديث الناس من ممارسة القضاء |
|
 | |
صلاح

 | موضوع: رد: التعدد ليس حق يا معشر الرجال الأربعاء سبتمبر 08, 2010 10:30 am | |
| الأخ / الجندى جزاك الله خيراً على الافادة القيمة وانت تسهم فى اثراء هذا البحث العلمى ما اختلفنا ..... مشكور
شكرً الاخ المنصورى للتنبيه ومعزرة لمن ورد اسمه خطأً
|
|
 | |
ناجي الجندي
 | موضوع: رد: التعدد ليس حق يا معشر الرجال السبت سبتمبر 18, 2010 7:47 pm | |
| إيناس أخذت هذا العنوان للفت النظر حسب رأيي ولا تقصد الخروج به بما يخالف الشرع هذا أولا. ثانيا المحبوب تناول الموضوع بشكل سياسي تظاهري.. لا يغني عن الحق شيئا أللهم إلا كرهنا سويا لحكومات الشعارات والا دين.. هنا نتفق. أما المنصوري فمررت على ردوده وتخيلت أن يأتي بالقول الفصل ويسبقني لكني أحسست بضيق صدره عن الموضوع برمته. أشكر أختي إيناس فقد جعلتنا نبحث ورببما نفيد.. لا أقول رأيي ولكن رأي الشرع وألآرجو ألا نتفوه في هكذا مواضيع بآرائنا.. لأن القاعدة الفقهية تقول:[لا إجتهاد مع النص] طالما هناك نص فلا يحق لنا الرأي. وبعد.. القرآن هو الفيصل والحديث هو المفسر والصحابة هم الأنموذج.. فسر إبن كثير هذه الآية فقال: وأمِروا أن ينكحُوا ما طاب لهم من النساء سواهُنَّ. قال عروة: قالت عائشة : وإن الناس استفْتَوْا رسول الله صلى الله عليه وسلم بعد هذه الآية، فأنزل الله تعالى{ وَيَسْتَفْتُونَكَ فِي النِّسَاءِ } قالت عائشة: وقولُ الله في الآية الأخرى: { وَتَرْغَبُونَ أَنْ تَنْكِحُوهُنَّ } [النساء: 127]رغبة أحدكم عن يتيمته حين تكون قليلة المال والجمال. فنهوا أن ينكحوا من رغبوا في ماله وجماله من يتامى النساء إلا بالقسط، من أجل رغبتهم عنهن إذا كُن قليلات المال والجمال . وقوله: { مَثْنَى وَثُلاثَ وَرُبَاعَ } [فاطر:1]أي: انكحوا ما شئتم من النساء سواهن إن شاء أحدكم ثنتين، وإن شاء ثلاثا]وإن شاء أربعا، كما قال تعالى: { جَاعِلِ الْمَلائِكَةِ رُسُلا أُولِي أَجْنِحَةٍ مَثْنَى وَثُلاثَ وَرُبَاعَ } [ فاطر: 1 ] أي: منهم من له جناحان، ومنهم من له ثلاثة، ومنهم من له أربعة، ولا ينفي ما عدا ذلك في الملائكة لدلالة الدليل عليه، بخلاف قصر الرجال على أربع، فمن هذه الآية كما قاله ابن عباس وجمهور العلماء؛ لأن المقام مقام امتنان وإباحة، فلو كان يجوز الجمع بين أكثر من أربع لذكره. قال الشافعي: وقد دَلَّت سنة رسول الله صلى الله عليه وسلم المبينة عن الله أنه لا يجوز لأحد غير رسول الله صلى الله عليه وسلم أن يجمع بين أكثر من أربع نسوة. وهذا الذي قاله الشافعي، رحمه الله، مجمع عليه بين العلماء، إلا ما حُكي عن طائفة من الشيعة أنه يجوز الجمع بين أكثر من أربع إلى تسع. وقال بعضهم: بلا حصر(وهذا ليس مكان شرحة والتوسع فيه). وقد يتمسك بعضهم بفعل النبي صلى الله عليه وسلم في جمعه بين أكثر من أربع إلى تسع كما ثبت في الصحيحين، وإما إحدى عشرة كما جاء في بعض ألفاظ البخاري. وقد علقه البخاري، وقد روي عن أنس أن رسول الله صلى الله عليه وسلم تزوج بخمس عشرة امرأة، ودخل منهن بثلاث عشرة، واجتمع عنده إحدى عشرة ومات عن تسع. وهذا عند العلماء من خصائص رسول الله صلى الله عليه وسلم دون غيره من الأمة. فوجهُ الدلالة أنَّه لو كان يجوز الجمعُ بين أكثر من أربع لسوغَ له رسولُ الله صلى الله عليه وسلم سائرهن في بقاء العشرة.. وقد أسلمن معه، فلما أمره بإمساك أربع وفراق سائرهن دل على أنه لا يجوز الجمعُ بين أكثر من أربع بحال، وإذا كان هذا في الدوام، ففي الاستئناف بطريق الأولى والأحرى، والله سبحانه وتعالى أعلم بالصواب. حديث آخر في ذلك: روى أبو داود وابن ماجة في سننهما أن رجلا قال: أسلمت وعندي ثماني نسوة، فذكرت للنبي صلى الله عليه وسلم فقال: "اختر منهن أربعا". وقوله تعالى: { وَلَنْ تَسْتَطِيعُوا أَنْ تَعْدِلُوا بَيْنَ النِّسَاءِ وَلَوْ حَرَصْتُمْ } [النساء: 129]فمن خاف من ذلك فيقتصر على واحدة، أو على الجواري السراري، فإنه لا يجب عدل بينهن، ولكن يستحب، فمن فعل فحسن، ومن لا فلا حرج. كل هذا والله أعلم وتفاسير إبن عباس والجلالين وسيرة الصحابة كل ذلك يشير إلى ما شرحته وأرجو أن أون قد وفيت ولمكن يريد الاستذادة فلدينا مزيد. مع محبتي وودي واحترامي.
|
|
 | |
المحبوب أحمد الأمين

 | موضوع: رد: التعدد ليس حق يا معشر الرجال السبت سبتمبر 18, 2010 8:33 pm | |
| الأخ ناجي لك التحية والتقدير مع إنك إجتهدت كثيرا فالإضافة الجديدة إنك أوجدت عذراً لصاحبة البوست بشأن العنوان وذكرت ((.........إيناس أخذت هذا العنوان للفت النظر حسب رأيي ولا تقصد الخروج به بما يخالف الشرع هذا أولا....)). ولمن الدور جا علي ذكرت ((....المحبوب تناول الموضوع بشكل سياسي تظاهري.. لا يغني عن الحق شيئا أللهم إلا كرهنا سويا لحكومات الشعارات والا دين.. هنا نتفق............)).
ووحياتك ما فهمت حاجة ، وما بعتقد جنس كلامك دا بصلح كرد على الرأي القائل بأن الأصل واحدة ومش أربعة زي ما بقول رأي آخر ، وسبق وأن قلنا إذا كان الله سبحانه وتعالى قال لن تعدل ولو حرصت تاني الجدل في شنو؟؟ كدي نجيب الموضوع بي زاوية تانية .. فهل العدل مطلوب كقيمة ولا لا ؟؟ والإجابة بلا جدال بالإيجاب ، وبالتالي ماذا يرضى لنا الله العدل ولا خلافه ؟؟ فإذا كان الله لا يرضى لنا سوى العدل فإن التعدد يرد بنا موارد عدم الرضى الإلهي لا محال (( ولن تعدلوا ولو حرصتم )) ويصبح الأصل واحدة إلا إذا كنا نريد لأنفسنا موارد عدم الرضا .
|
|
 | |
| | التعدد ليس حق يا معشر الرجال | |
|